Chupaductos, feminicidios, medidas populistas, el misterio de la deuda marinista, inseguridad, elecciones como referéndum a su gobierno, los acuerdos con el gobierno federal, los créditos de Blanca Alcalá, las críticas de los priistas a su gobierno, Rafael Moreno Valle habla de todo y de todos con la franqueza que no había hecho a lo largo del sexenio en una entrevista puntillosa para #JuegoDeTroles.

 

En el umbral de la campaña electoral, el gobernador poblano le volteó la tortilla a los priistas al señalar los créditos contratados por Blanca Alcalá en su trienio. “Cuando hablamos de deuda, el tiempo en que hubo mayor deuda en el municipio de Puebla, en la historia, y no es una percepción, es un dato duro que ustedes podrán revisar en la SHCP, es cuando fue Blanca Alcalá presidenta municipal. Ese fue el momento en que hubo mayor deuda pública en Puebla”, aseguró el mandatario.

 

Pero no fue el único revire. El gobernador le pide a los poblanos cerrar los ojos por un momento para imaginar “¿qué hubiera pasado si Zavala fuera el gobernador? Pensar si tendríamos un segundo piso que se está construyendo, si tendríamos los hospitales que hoy tenemos, las universidades (…), si AUDI estaría en Puebla o no, si Volkswagen hubiera recuperado la confianza para seguir en Puebla o no (…). Esa es la mejor medida para determinar si se tomó la decisión correcta o no”.

 

Asimismo, arremetió contra sus detractores ya que los argumentos con los que hacen señalamientos hacia su gestión no se encuentran sustentados con información oficial, por lo que se vuelven dimes y diretes que carecen de soporte y que obedecen a los tiempos electorales.

 

Aunque no precisó el monto al que ascendía la deuda pública histórica de Puebla Capital, afirmó que ésta descendió durante las gestiones de Eduardo Rivera y las de Antonio Gali Fayad.

 

 “Ese tipo de señalamientos (sobre Alcalá Ruiz) son los que sí tienen un soporte. Si quieren hacer señalamientos en términos de la administración estatal pues que nos digan cuál es el soporte para hacerlo”, dijo.

 

El misterio de la deuda marinista

 

En este sentido, enfatizó que durante su gestión la deuda pública del estado se ha reducido de manera importante pagando en cinco años mil 630 millones para tratar de bajar el saldo que heredó de las administraciones priistas, el cual ascendía a más de 9 mil 100 millones y donde sigue siendo un misterio en qué fueron utilizados los más de seis mil millones que se ejercieron durante la gestión de Mario Marín.

 

“En el caso de los seis mil millones de pesos de deuda de la administración anterior, realmente no tenemos claridad a qué obras o acciones se destinaron (…) No tenemos claridad porque entra el crédito y se pudo utilizar en diferentes proyectos, en subsanar necesidades, en fin, me parece que es triste no tener claridad”, dijo.

 

Recordó que una de las menciones que hizo durante su campaña fue pedirle a los poblanos que “abrieran los ojos” ante la realidad que se vivía durante el marinismo y que ahora, a cinco años de haber entrado en el poder, la realidad del estado es otra, incluso pidiendo que los poblanos hicieran un ejercicio sobre la posibilidad de que Javier Zavala hubiese sido el triunfador en 2010.

 

Arturo Rueda (AR): Muchos de tus críticos han señalado que los programas de reembolso a contribuyentes cumplidos en fotomultas y agua tienen el objetivo de ganar votos. ¿Qué opinión tienes al respecto?

 

Rafael Moreno Valle (RMV): Pues creo que fomentar la cultura del pago es exactamente lo opuesto al populismo. Es tratar de actuar con responsabilidad entre gobierno y sociedad. Y en este contexto, hay que recordar que el programa de fotomultas en su origen –lo comentamos con toda claridad–, tenía como único objetivo salvar vidas, reducir el número de accidentes que se estaban dando en la zona metropolitana de Puebla por exceso de velocidad, y por supuesto que al principio de esta medida se pusieron multas muy onerosas, precisamente para inhibir la conducta que estábamos buscando evitar; esencialmente que la gente fuera a velocidades que causaban accidentes y muertes.

 

AR: Pero ahora que hay un beneficio, dicen que es una medida electorera.

 

RMV: Insisto, el tema es: ¿cuáles son los resultados de esta política pública? Si nuestro objetivo era salvar vidas, ¿qué tanto logramos? Pues quiero decirte que si comparas los dos años previos a la entrada de fotomultas con los años siguientes de la aplicación de las mismas, se redujo 91 por ciento el número de accidentes; 94 por ciento el número de lesiones y 62 por ciento el número de fallecimientos. Es decir, el programa fue exitoso. Desde el año pasado tomé la determinación de modificar el criterio, porque ya hay una cultura vial que se dio en la mayoría de los poblanos.

 

Zeus Munive (ZM): Gobernador, en este momento, ¿estás preparado para este tipo de críticas? Realmente estamos en la víspera del proceso electoral y de pronto aparecen personajes del PRI acusando tu administración señalando estos temas. ¿Cómo piensas responder… o simplemente los vas a ver pasar como parte del mismo proceso electoral?

 

RMV: Nosotros hemos tratado de ser muy puntuales cuando haya un señalamiento o una declaración con datos; no dimes y diretes, “ellos dicen, nosotros decimos”, sino cuál es la realidad. Por ejemplo, si hablamos de pobreza, y se hace el señalamiento de que ésta ha aumentado, ¿con qué elementos se emite esta afirmación? Nosotros les contestamos con los datos del Coneval que muestran que Puebla es de los estados que más avanzó en el combate a la pobreza

 

AR: El PRI está muy interesado en hablar de la deuda, pero hoy el periódico CAMBIO recuerda una historia: que cuando tú eras gobernador electo te enteraste que, dos días después de las elecciones, el ex gobernador Mario Marín solicitó un crédito por dos mil 500 millones de pesos que nunca se aclaró en qué fue canalizado. ¿Por qué no se sabe en qué se utilizaron los más de seis mil millones de Mario Marín?

 

RMV: Es un misterio para todos. Yo tampoco podría decírtelo con certeza. Estuve haciendo una evaluación incluso de la deuda de Puebla y de su origen. Por ejemplo, Bartlett usó su deuda para el Soapap; Melquiades para las carreteras de cuota, primordialmente la de Teziutlán y Huauchinango. Cuando se hace este tipo de inversiones entiendes que hubo un recurso, que se destinó a un proyecto, del cual además se está generando un recurso al estado. En el caso de los seis mil millones de pesos de deuda de la administración anterior, realmente no tenemos claridad a qué obras o acciones se destinaron.

 

AR: ¿Se gastó en salarios, en pago de qué…?

 

ZM: ¿Nunca hubo facilidad para justificar el tema?

 

RMV: No, no tenemos claridad, porque al final del día, pues entra el crédito y se pudo utilizar en diferentes proyectos, en subsanar necesidades, en fin, me parece que es triste no tener claridad; y que además ninguno de los poblanos la tenemos; por lo contrario, se puede decir: bueno, es que hicieron este hospital o hicieron este distribuidor vial o hicieron el segundo piso de la Autopista México-Puebla… bueno, pues entonces entenderías a dónde fue a dar el recurso, pero como tú comentas, lo más difícil de explicar es cómo a unos meses de terminar la administración aún ejercieron dos mil quinientos millones de esa deuda.

 

ZM: Estos críticos son personas muy cercanas al grupo que administró el estado hace seis años. Es decir, ¿les ha faltado autoridad moral para hacer determinados señalamientos?

 

RMV: Pues creo que los poblanos los conocemos y cada quien podrá determinar qué validez o qué credibilidad le da a la opinión de una persona. Hemos procurado que cuando hacemos un señalamiento, o cuando hacemos una afirmación, la tengamos sustentada por una fuente externa como es la SHCP, como son las calificadoras H&P o Fitch Ratings, las cuales han estado evaluando la deuda del estado y que además le han dado grado de inversión.

 

AR: ¿Sientes que la elección es un referéndum a tu gobierno, es decir, van a calificarte los poblanos lo que hiciste en los últimos cinco años?

 

RMV: Yo creo que no tiene nada que ver conmigo ni con el presidente de la República, que ni él ni yo vamos a las urnas, él y yo tenemos encomiendas, él en un periodo todavía mayor al que me resta a mí. Que nosotros hemos llevado a cabo obras, acciones, programas, tratando de responder a la confianza que nos dieron los ciudadanos al elegirnos. Hemos tenido la posibilidad de trabajar de manera coordinada con el gobierno federal, con municipios de otros partidos, pero me parece que es importante destacar que la revisión se va a dar en los candidatos y candidatas que estarán en la boleta. Y será, desde mi punto de vista, un ejercicio donde los ciudadanos van a comparar las trayectorias de cada uno de ellos.

 

AR: Pero hace seis años, tú le dijiste a los poblanos que abrieran los ojos, ¿tú crees que valió la pena que abrieran los ojos, que abriéramos los ojos en el balance de cómo recibiste a Puebla hace cinco años y cómo la vas a entregar?

 

RMV: Mira, creo que la mejor manera de hacerlo es preguntarle a alguien que no haya venido en cinco años a Puebla, invitarlo a que venga y preguntarle ¿ves alguna diferencia en el estado o lo ves igual? ¿Lo ves mejor o lo ves peor? Creo que ese sería el análisis más objetivo que podríamos hacer o simplemente cerrar los ojos e imaginar ¿qué hubiera pasado si Zavala fuera el gobernador? Pensar si tendríamos un segundo piso que se está construyendo, si tendríamos los hospitales que hoy tenemos, las universidades, la infraestructura educativa, las pavimentaciones en concreto hidráulico, los distribuidores viales, la infraestructura carretera; si AUDI estaría en Puebla o no, si Volkswagen hubiera recuperado la confianza para seguir en Puebla o no, por lo que esa es la mejor medida para determinar si se tomó la decisión correcta o no.

 

AR: Parece que ni siquiera el PRI se atreve a criticar los resultados que has entregado, sino que cuestiona el método ¿no? Han señalado: es que nos endeudó hasta la eternidad, es que no sé qué…, pero no están cuestionando todos los resultados que has entregado y que tú acabas de enumerar.

 

RMV: Sí, por supuesto, y la realidad, insisto, es que hemos logrado reducir la deuda y que han entrado en debate de un esquema que se creó en el estado de México, que ha venido utilizando el Gobierno de la República y que por ley no clasifica como deuda. Yo lo he estado tratando de explicar de esta manera: es como cuando vas a una empresa y adquieres un teléfono celular, y te dicen: bueno… voy a darte un teléfono celular, vas a tener el contrato conmigo durante dos años y vas a tener esta tarifa, vas a tener derecho a tantos minutos al mes, vas a pagarme una determinada cantidad… ante esto, si yo te dijera en ese momento que debes los dos años de telefonía celular, tú responderías: oye, espérame pues si ni siquiera…

 

ZM: ¿Quiere decir que las críticas, esas críticas sí son más electoreras?

 

RMV: Bueno, creo que sobre todo cuando hay una crítica, yo pregunto bueno, ¿cuál es el fundamento? Dame tus elementos. Han hecho críticas tan ridículas como el tema de la pobreza, cuando recibes un reconocimiento del Coneval, –que por cierto, a nivel nacional dijo que las cosas no van muy bien, pero reconoce al estado de Puebla–, hacen el señalamiento de la pobreza pero, ¿con basé en qué? Yo creo que cuando tú haces una afirmación tienes que poder fudamentarla con datos duros.

 

Por ejemplo, cuando hablamos de deuda, el tiempo en que hubo mayor deuda en el municipio de Puebla históricamente, y no es una percepción, es un dato duro que ustedes podrán revisar en la SHCP, es cuando Blanca Alcalá fue presidenta municipal. Ese fue el momento en que hubo mayor deuda pública en Puebla. Y la deuda se redujo ligeramente en la administración de Eduardo Rivera y disminuyó una vez más en la administración de Tony Gali. Esas son cifras oficiales puede que nadie cuestionar. Y sin embargo, nosotros hemos tratado de ser respetuosos, pero ese tipo de señalamientos son los que sí tienen un soporte; si quieren hacer señalamientos en términos de la administración estatal pues que nos digan cuál es el soporte para hacerlo.

 

AR: gobernador, para ir terminando, hay muchos temas que preocupan a los poblanos y muchos de ellos vinculados al tema de la seguridad pública, que siempre son complejos. Pero en especial hay un tema que causa, digamos, preocupación en muchos sectores, el referente a los feminicidios en la entidad.

 

 RMV: Se ha llevado a cabo una serie de acciones para generar conciencia, para evitar a las personas que sufren violencia familiar, por lo que es importante que la reporten. Hemos observado que quienes cometen un feminicidio, son personas que habían estado llevando a cabo, reiteradamente, actos violentos contra su pareja y es la minoría de las veces cuando fue un acto espontáneo, entonces, en la medida en que podamos tener esas denuncias, el gobierno puede actuar. Pero en materia de seguridad te diría que el tema más delicado que enfrenta la entidad es el robo de combustible por la presencia de delincuencia organizada, y en este sentido, también cabe aclarar que por ley es competencia federal,

 

ZM: Sobre el tema de inseguridad, en los cinco años que llevas al frente de la administración, ¿cuáles crees que han sido los aciertos y si has visto algunos detalles que tienes, qué hay que corregir en este lapso de tiempo que te queda?

 

RMV: Me parece que en cualquier administración, dado que la conformamos seres humanos, hay aciertos y hay errores, y en este sentido como cualquiera, nosotros hemos sin duda cometido errores y tratamos de hacer el mejor papel posible, además que tratamos de cumplir el mejor papel posible, al máximo de nuestra capacidad. Sentimos que en un balance general, el progreso está a la vista y los indicadores son positivos; pero soy el primero en reconocer que nos falta mucho por hacer.

 

AR: Por último, gobernador. Hemos visto que a lo largo de estos cinco años, los secretarios de nivel federal, de Educación, de Desarrollo Social, han reconocido los logros de tu administración. ¿Se vale que con esos reconocimientos que te hacen a nivel federal, ahora vengan críticas de tus rivales priistas, dada la cercanía de la elección?

 

ZM: Y del mismo partido.

 

RMV: Bueno, debemos entender que los gobiernos y los partidos vamos en carriles diferentes, que ha habido una extraordinaria relación con el gobierno federal y ha habido mucha generosidad del presidente de la República, que hemos logrado construir juntos una serie de proyectos, de propuestas, que hemos apoyado una serie de propuestas del Ejecutivo Federal, como fue la Reforma Educativa y creo que en este sentido no podemos tener crítica de la manera que hemos trabajado y creo que ellos tampoco podrían tener queja de la forma en que nosotros hemos hecho la parte que nos corresponde en todos los rubros.

 

No obstante, los partidos están en otra dinámica. Los gobiernos tenemos una responsabilidad pública y los ciudadanos que son mis jefes y jefas, también son jefes y jefas del presidente de la República y del presidente municipal. Estamos obligados a ir más allá de nuestras diferencias ideológicas para llevar a cabo obras y acciones en beneficio de la gente, mientras que los partidos políticos están en una lógica electoral. Ellos están haciendo lo que consideran para tratar de obtener resultados favorables. No siempre compartimos los puntos de vista. A mí me parece que sería buena una campaña de propuestas, una campaña en donde puedan contrastar decisiones del Estado, proyectos, acciones donde se puede evaluar la viabilidad técnica, financiera y jurídica de los distintos planteamientos que hacen los candidatos y candidatas. Ojalá que ese fuera el fondo de las campañas.

 

Versión: Luis Alberto Cataño R.